?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Донецк: время замерло. - Донецк: время замерло. - the_fencer Page 2 — LiveJournal
the_fencer
the_fencer
Донецк: время замерло.
Именно последние два слова из заголовка всё чаще и чаще повторяют мои донецкие знакомые. Время замерло. Находиться дома физически невыносимо.

Двадцать шестого числа украинская армия разносила аэропорт, в городе регулярно стреляют. Но там где я живу (десять минут вразвалку до площади Ленина) всё очень тихо и цивильно. Летняя кафешка забита людьми, которые с удовольствием пьют ледяное пиво и едят пахнущие на всю округу чебуреки. Что-то неровно галдят дети на площадке перед домом. Погода располагает к покупке бутылки хорошего белого вина и фруктов. Вся окружающая обстановка настолько расслабляет, что новости о том что какая-то из противоборствующих сторон вновь пыталась отбить аэропорт и понесла потери, кажутся нелепым бредом. Но в пятницу у моего дома стоял реф, на кабине которого было грубо написано краской: "+200+". Трупы. Реф сопровождал милицейский бобик и солдат ДНР.

В городе полно российских наёмников, которые уже давно не скрываются. Чечены (сами себя называющие "кадыровцами"); по всей видимости, осетины; славяне (коих немного). Процентов 20 от общего количества ополчения составляют местные, которые сами по себе никакой определяющей силой не являются.

Считать образование ДНР исключительно российской агрессией ошибочно. На начальных этапах идея ДНР педалировалась местной властью. Информации на эту тему у меня море, но это тема для отдельного поста, писать который мне элементарно лень. Хотите верьте, хотите нет - мне всё равно.

Однако теперь ситуация изменилась. Премьер министр ДНР - россиянин Бородай. Министр обороны - россиянин Гиркин. В основной массе здесь воюют подготовленные российские наёмники. Сказать что в Украине нет гражданской войны, увы, нельзя: некоторые мои знакомые вступили в ополчение. Но лично для меня совершенно очевидно: гражданская война экспортируется из России, встречая поддержкку определённой олигархической группы в Украине.

Разъяснение. Под экспортом гражданской войны я имею в виду политику России по отношению к Украине. Даже если тут воюют исключительно добровольцы, то инфовойна приводит к их появлению. При этом идейные тут, разумеется, есть. Но в общую идейность я не верю: война - дело необычайно затратное. Добровольцу нужно что-то есть, ему нужно где-то спать, ему нужно оружие и экипировка, ему нужны боеприпасы. Война - это логистика. За это определённо кто-то платит. Кто? Читай абзац выше.

После разгрома ДНР в донецком аэропорту, ДНР (если считать ДНР неким единым организмом) принялась окапываться в Донецке. Притом окапываться всерьёз. Лично мне уже очевидно что без большой крови тут не обойдётся: слишком далеко зашли, слишком высоки ставки. ДНР-овцы поставили на кон всё, включая собственные жизни.

Знакомые из внутренних войск говорят что в июне будет жарко. Всех вооружают и готовят к зачистке. По всей видимости, активная фаза АТО начнётся после иннаугурации Порошенко.

Люди... Те кто может - вывозят семьи и родных. Очень правильно. Мои в Киеве, поэтому я могу себе позволить досмотреть чем всё закончится.

Что будет? Без вторжения российской регулярной армии ДНР раздавят. Силы элементарно не равны. Но это в том случае, если новый президент будет настроен на подавление конфликта, а не на его поддержание. То что я слышу от знакомых из внутренних войск, говорит о том что настрой таки на подавление.

Что говорят люди? Разумеется, те люди, с которыми я общаюсь.
Возможно, ты удивишься, но говорят: пусть всё быстрее начнётся. Ожидание и неизвестность выматывает много больше чем активный конфликт: в конфликт-то как раз ясно что делать.

И ещё. Я понимаю что без крови не обойдётся. Но я очень надеюсь что всё это закончится в Донецке. Потому что если это не закончится в Донецке - очень скоро мы увидим Харьковскую народную республику, Одесскую народную республику, Херсонскую народную республику. И везде будет кровь.

P.S. данный текст не являетя пропагандистским. я не даю тут ссылок и не делаю попыток доказать собственные выкладки: всё это лишь частный взгляд на ситуацию от человека с места событий. И да, в заглавном посте висит "живу в Киеве", но в связи с личными обстоятельствами я уже год в Киеве не живу, а заглавный пост мне менять лень.

P.P.S. Историческая справка.

Россия за последние 23 года принимала участие в следующих войнах и вооружённых конфликтах:
Грузино-осетинский (юго-осетинский) конфликт.
Вооруженный конфликт в Приднестровье.
Грузино-Абхазский вооруженный конфликт.
Осетино-Ингушский конфликт.
Вооруженные конфликты в Чечне и Дагестане.
Война с Грузией.

Итоги войн: Осетия, Абхазия, Приднестровье - непризнанные территории. То есть, не мы первые. Просто пришёл наш черёд. Непризнанный ДНР на очереди.

Украина за все эти годы не принимала участие ни в одном вооружённом конфликте.

1537 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 21
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21]
sergeygluhov From: sergeygluhov Date: June 1st, 2014 08:36 pm (UTC) (Link)
не приступом донецк брать - это еще больше разозлит местных. Да и зачем разрушать город? Да и еще получить кучу трупов - а значит получить очень сильный укол от регионов куда 200 будут приезжать пачками. Если применят артилерию - будут жертвы со стороны мирных жителей.

Не - небудет такого.

Будет долгое противостояние которое перейдет в политическою область.
zarazjuka From: zarazjuka Date: June 1st, 2014 11:08 pm (UTC) (Link)
будут? они уже есть.
at00m From: at00m Date: June 1st, 2014 09:26 pm (UTC) (Link)
Смотрю и улыбаюсь, на обсуждении все "местные"!!!
Правильно автор послал, только не расходятся защитники...
Действительно, проще промолчать , нервы целее будут.
Алекс Охл From: Алекс Охл Date: June 2nd, 2014 06:41 am (UTC) (Link)
Нервы, говорите?
Ага, у аффтора по городу расхаживают "российские наемники" - а он лечит нервы ледяными чебуреками с мясцом свежепрожаренных одесситов, смотрит Укроп-ТВ и рассказывает сказочки про то, как мирная Украина натерпелась от России в Чечне, Осетии, Абхазии.
(Deleted comment)
jonatreed From: jonatreed Date: June 1st, 2014 10:52 pm (UTC) (Link)
а почему не можете забрать?
notabler From: notabler Date: June 1st, 2014 09:52 pm (UTC) (Link)
Я не кровожадный человек, но любое государство имеет право и обязанность наводить порядок на своей территории. Так что груз 200, отправляемый в Россию, меня не очень расстраивает, хотя и не радует, потому что в большинстве своем это идиоты без собственных мозгов. Вчера была на их странице в ВК, там они оплакивают убитых поименно. Вот детишек этих поцреотов мне жалко, так как такие папаши не оставили им ни отца, ни защиты, ни денег, ничего, даже мозгов по наследству.
jonatreed From: jonatreed Date: June 1st, 2014 11:22 pm (UTC) (Link)
А имеет ли любое государство право удерживать насильно территорию жители которой не хотят жить в этом государстве?
markov_a_g From: markov_a_g Date: June 1st, 2014 09:56 pm (UTC) (Link)
Ну вот.. .если не дочь офицера, так племянник погостить приедет)))
kastamuni From: kastamuni Date: June 2nd, 2014 06:47 am (UTC) (Link)
Я один не понял, причем тут Россия?
From: cjiabuku Date: June 1st, 2014 09:56 pm (UTC) (Link)
Твои знакомые из внутренних войск 100% смертники если сунутся в город.
Я бы посоветовал изучить опыт Грузии.
Я б тебе посоветовал уехать в Киев если есть возможность.
Хочу напомнить как там было с Грузией.
1. Вывоз детей
2. Нападение Грузин.
3. Где то сутки осетины держались пока русские ехали.
И с тех пор Русские подлатали армию. теперь они доедут быстрее.
Вопрос в том будут они вмешиваться или не будут явно?
Я думаю все зависит от того о чем там договорится Путин когда на встречу поедет с Обамой и еврошавками.
Другой вопрос что Путину уже надоело договариваться а потом наблюдать как все договора США нарушает.
С другой стороны если тут начнется жесткая зачистка в РОсси пойдет вой что дескать родсвенников убивают укрвойска. Потрея рейтинга если невмешается Путин. Это капкан.
Вобшем патовая ситуация.
Для сша надо чтоб россия ввела войска без санкции ООН чтобы санкции влупить и европу с россией вогнать в кризис. Европа както очень нежелает в кризис попадать.
Так что сценарий по Украине будет следующий.
1. Танки под поддержкой вертолетов и самолетов входят в Славянск.
2. Танки подбивают вертолеты сбивают до тех пор пока группа Стрелка не будет уничтожена. Но тут есть нюанс что при потере пары танков и пары вертолетов украинские войска могут банально отступить.
3. Вот если получится уничтожить группу Стрелка то следующим будет Краматорск который быстренько задавят.
4. Потом только придет очередь Донецка.
Вот и когда наверно придет очередь Донецка тогда и вмешается Россия.
5. Будет введена бесполетная зона. ТО есть начнется ливийский сценарий.
В варианте бесполетной зоны для России много плюсов.
Это маленькие официальные потери русских во первых во вторых можно захватить всю Украину за счет местных ополченцев и поставить свое правительство в Киеве. Если ввести миротворцев то так не получится.
Но сценарий может развиваться и по другому.
Типично украинский вариант когда после потери пары танков и вертолетов начнутся разговоры о переговорах и закончится это отводом войск на границы донецкой и луганской области. Тогда начнется распад по кускам.

Или ты наивно думаешь что Украина сможет провести полную зачистку и задавить сопротивление Востока? Я считаю что если Россия поддерживает местное сопротивление то это невозможно. А ты и сам видишь что Россия поддерживает местное сопротивление добровольцами, оружием, открытой границей со своей стороны.



From: tatka_tatka_k Date: June 1st, 2014 11:12 pm (UTC) (Link)
не обязательно вводить войска РФ, разбомбить издалека скопления укротехники и организовать бесполетную зону уже будет достаточно

Edited at 2014-06-01 11:12 pm (UTC)
berrrg From: berrrg Date: June 1st, 2014 09:59 pm (UTC) (Link)
Как бы цинично не звучало, но украинцам пора понять, что государства Украина не существует. И решать будут другие люди. А там уж кто кого. России необходимо, чтобы на Украине не было НАТО. США необходим очаг нестабильности под боком у Европы и России. Мнение жителей Украины роли не играет, ставки слишком велдики.
akm_ca From: akm_ca Date: June 1st, 2014 10:13 pm (UTC) (Link)
Плюсую.
Все эти ополченцы и укровойска вместе с укропрезиком - суть пешки в большой игре.
temas_sol From: temas_sol Date: June 1st, 2014 10:00 pm (UTC) (Link)
Грустно это все и печально. И надо было раньше договариваться.
inorodec From: inorodec Date: June 2nd, 2014 11:01 am (UTC) (Link)
украинцы были в чечне, абхазии, югоосетии. а теперь удивляются а нас то за шо?
nablydatelzarf From: nablydatelzarf Date: June 1st, 2014 10:11 pm (UTC) (Link)

Элементарные вещи по войне в Донбассе

При действующих силах эта "АТО" может тянуться бесконечно, лишь расширяясь в пространстве - на Харьковскую область, к примеру. Почему? Да потому что:
1. Донбасс - более 6 млн. человек; многие из которых реально сочувствуют сепаратистам - что показал референдум по ДНР и ЛНР (больные, конечно, могут лепетать, что жители Донбасса голосовали под дулом автоматов, фотомонтаж и.пр. - что с убогих взять?). Что означает наличие надежного тыла у ополченцев и ненадежного - у правительственных войск. Тут с Чечней не могли разобраться, где жило около миллиона, а тут - в 6 раз больше. Тут надо добавить, что население - в Чечне или Афгане - местных отличить можно. А тут - славянские лица. Чужого от своего как отличишь?
2. Рядом РФ - поставки "добровольцев", припасов и оружия. Провал операций в Афгане, к примеру, обусловлен отчасти тем, что рядом был Пакистан, где талибы могли отсиживаться, получать оружие и.пр.
3. Кто там воюет? Со стороны сепаратистов 2-3 тысячи. В будущем - добровольцы из РФ и местные. Т.е. база для пополнения есть. Потенциально - десятки тысяч. Со стороны украинских властей - 5-6 тысяч. Многие из которых не сильно хотят сражаться. Потенциально они могут собрать и больше - тысяч 20-30, + в технике у них превосходство. Опять вспоминаем Чечню. Что могут эти 20-30 тысяч сделать среди 6 млн. населения и на огромных территориях? Ну, контролировать какие-то пункты, - на которые будут нападать по принципу ударил-ушел; ну - ездить, постоянно попадая в засады. Все это уже было в Афгане и Чечне. Что, история ничему не учит? К тому же правительственные войска волей-неволей ограничены в применении артиллерии и авиации. Запад, конечно, определенную степень цинизма проявит, но всему есть предел.
4. Территория - по площади Донбасс сильно больше Чечни; там, конечно, были горы, но Донбасс сильно урбанизирован. Помните, сколько сил отнял Грозный? Сейчас настоящих уличных боев пока не было. А как будут - потери будут резко расти: тут не на расстоянии постреливать.
5. Лепечут что-то о техническом превосходстве правительственных войск - танки, авиация. Смотрим п. 2. А коррумпированные военные в правительственных войсках? Типа оружие им совесть продать не позволит? Ага, щас. Вспоминаем опять Чечню. Скоро, вслед за сбитыми вертолетами последуют и самолеты, и танки. Уже сейчас, к примеру, в Славянске у ополченцев есть танки.
6. Сейчас бомбят Донбасс, бьют артиллерией, стремятся задавить. Типа - мирные жители испугаются, сепаратистов перестанут поддерживать. Ага, щас. Люди разные - кто-то испугается, а кто-то - автомат возьмет. Это уже тоже проходили в Чечне.
7. Ситуация в экономике и социалке Донбасса, будет скатываться в одно место. Это гарантирует пополнение рядов ополченцев и расширение их операций. Так они могут отвлечь население и объяснить ему, почему надо терпеть. Во всем виноваты бандеровцы, надо освободить от них Юго-Восток, тогда заживем и.пр. Цинично? Но это подействует на многих.
К чему это я? Да к тому, что эта, так называемая АТО (отличие ополченцев от террористов надо объяснять? Эти - мирное население не убивают; пока мирные жители гибнут от правительственных войск и укро-нациков, как в Одессе) будет длиться и длиться, только расширяясь.
Поэтому мечты автора "ДНР раздавят" идут от простого незнания военного дела.
igorslivejour From: igorslivejour Date: June 1st, 2014 10:23 pm (UTC) (Link)

Re: Элементарные вещи по войне в Донбассе

раздавят, если своих силовиков реформируют
taxist7 From: taxist7 Date: June 1st, 2014 10:21 pm (UTC) (Link)

НЕ ОНИ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ! Она началась когда,

победивший в Киеве Майдан , объявил , что Русской Украины больше нет! Они поднялись на защиту своего права оставаться русскими на своей земле. И нет на земле силы , способной одолеть Русскую Силу! Это еще Тарас Бульба сказал .
Развитие событий будет следующим: ДНР с треском вышвырнет укропскую армию из Донбасса, потому что и оружия и бойцов уйдет столько, что укропам будет вторая Полтава. И станет независимым. На территории остальной Украины будет образована Новороссия со всеми атрибутами : русским языком и запретом нацисткой пропаганды.


fxcruiser From: fxcruiser Date: June 2nd, 2014 06:05 am (UTC) (Link)

Нет ничего страшнее гибели родных и близких...и вы ,уважаемый-реальный кандидат для этого!
Прежде думайте о своей маме о близких. А путлер и так счастлив без Новороссии!
Собственность давно перераспределена!
Вы воюете за идею путлера- бредовую и не реальную!
Вы предатель Украины и террорист для меня, моего города, моей страны!
Вы не герой- ВЫ бандит!




Edited at 2014-06-02 06:08 am (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
dee_dee_creamer From: dee_dee_creamer Date: June 1st, 2014 10:44 pm (UTC) (Link)
У меня родители в Донецке. Спасибо за информацию. Держитесь!
(Deleted comment)
Svetlana Yakovleva From: Svetlana Yakovleva Date: June 1st, 2014 10:58 pm (UTC) (Link)
А не кажется ли Вам,что есть и должна быть политика России по отношению к русским(обращающимся к ней за помощью),а политика России по отношению к Никарагуа,Украине и т.д.и т.п-дело третьестепенное и зависит от первого и самого важного вопроса,сформулированного выше.
nonamexnoface From: nonamexnoface Date: June 1st, 2014 11:07 pm (UTC) (Link)

отличный говновброс! спасибо! )))

cinecount From: cinecount Date: June 1st, 2014 11:27 pm (UTC) (Link)
опа, укропост от укропатриота
нахуй спляжу, обмудок!
cinecount From: cinecount Date: June 1st, 2014 11:27 pm (UTC) (Link)
ты хуй
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
yar1804 From: yar1804 Date: June 1st, 2014 11:39 pm (UTC) (Link)
"Русские наёмники" - а чё, платят?
Нет официальных данных?
У нас желающих ехать - огромное количетсво. По деньгам только не тянут. если действительно оплачивается что то, что бы на дорогу хватило и пропитание есть, сообщите пожалуй, как можно оплату получить. Мы в Донецк тогда вагонами поедем.
teannate From: teannate Date: June 2nd, 2014 02:46 am (UTC) (Link)
Только берите прочный мешок для мусора и слелайте татуировки на все части тела. Это просьба от украинских патологоанатомов.
1537 comments or Leave a comment
Page 2 of 21
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21]